Sem menosprezo, o grande enigma é como um gomil com estas armas foi encontrado, em finais do séc. XIX, no norte do Gana, entre o tesouro régio dos Asante ou Ashanti.
E o amigo jp é o vencedor. Efectivamente, estas armas foram as adoptadas por Ricardo II ,Rei de Inglaterra, imortalizado por Shakespeare. Combinam as armas de Inglaterra com as chamadas armas míticas de Eduardo o Confessor. A questão do gomil é digna de Indiana Jones...
As armas de "Inglaterra" são mais acertadamente as do soberano inglês, isto desde que o avô, Eduardo III, assumiu a herança materna de França, esquartelando-a com as próprias dos 3 leopardos. O "sucessor" de Rich II adoptou, por sua vez, a mesma simplificação que o adversário de França, Carlos VI, tinha efectuado, reduzindo o semeado de flores de lis a apenas 3. Até aos alvores do século XIX, as flores de lis continuaram em uso do outro lado da Mancha, resistindo, assim, à queda dos Bourbons.
Contra-enigma: Ainda são hoje usadas por um soberano reinante.
Sim, por que não "Indiana Jones e a jarra de Ashanti"?
Pedindo desculpa pelo atraso na resposta,agradeço desde já a correcção do leitor jp quanto aos lis, efectivamente eu escrevi "armas de Inglaterra " sem mais porque na verdade durante séculos os monarcas ingleses reclamaram a Coroa de França e mantiveram as flores de lis nas suas armas, se bem me lembro até aos Hanover. Quanto ao enigma do jp- o soberano reinante evidente que porta os lis é S.M. o Rei Juan Carlos de Espanha,o menos evidente é o Grão Duque Henri do Luxemburgo, neto do Princípe Félix de Bourbon-Parma e que por isso porta os lis. Nota curiosa- A meio da tarde e sem acesso à net,infelizmente, recebi uma sms a perguntar se o jp oferecia prémio e qual...Pois é os lis são mais fáceis e apelativos...
Bom, se a resposta era esta, decididamente não havia prémio. Se o Rei de Espanha é bem conhecido, o outro soberano Bourbon da actualidade não usa as armas da sua varonia (o Barão Pinoteau escandaliza-se com isso, apontando como outros exemplos, para além do infeliz Luís XVI, os Orleães revolucionários e Carlos VI, este durante as suas crises de loucura).
Quer o Grão-Duque Jean (no trono), quer o actual GD Henri usam as armas esquarteladas do Luxemburgo e de Nassau. Ambas figurando leões, vi num portão, que não percebi bem se seria do Palácio Grão-Ducal, se do Parlamento, já que são contíguos, uma estilização belíssima dos dois, prova de que ainda hoje se podem fazer coisas com gosto.
A resposta certa seria a Rainha do Canadá, que usa um quartel de França para lembrar as origens francófonas de boa parte do País, designadamente do Quebec (que tb usa lises).
Peço desculpa mas o GD Henri usa as armas da sua varonia como irei demonstrar via post novo , a menos que eu esteja a ver pior, o que também admito... Quanto a S.M Canadiana,tiro o chapéu embora a referência seja à Provìncia do Quebeque e nâo propriamente aos lis capetianos como pertença de família.
As armas do Quebec são distintas, bem assim a respectiva bandeira. http://www.drapeau.gouv.qc.ca/armoiries/armoiries.html
O quartel das 3 fdl é claramente uma referência à origem francesa, como os leopardos à inglesa, etc.
Torna-se um pouco irrelevante, assim, a legitimidade "familiar" destas armas, que se transformam, no Canadá, na lembrança de umas armas "nacionais" francesas, o que a França expressamente recusou nos últimos duzentos e poucos anos.
E com a vantagem de não terem qualquer diferença...
A quem pertenceram estas armas ? Uma pista para os neófitos: trata-se de um soberano .
Unking'd Richard,aka Richard of Bordeaux.
ResponderEliminarSem menosprezo, o grande enigma é como um gomil com estas armas foi encontrado, em finais do séc. XIX, no norte do Gana, entre o tesouro régio dos Asante ou Ashanti.
http://www.britishmuseum.org/explore/highlights/highlight_objects/pe/a/asante_ewer.aspx
Abraço,
JP
E o amigo jp é o vencedor. Efectivamente, estas armas foram as adoptadas por Ricardo II ,Rei de Inglaterra, imortalizado por Shakespeare. Combinam as armas de Inglaterra com as chamadas armas míticas de Eduardo o Confessor.
ResponderEliminarA questão do gomil é digna de Indiana Jones...
Pequeníssimo aditamento:
ResponderEliminarAs armas de "Inglaterra" são mais acertadamente as do soberano inglês, isto desde que o avô, Eduardo III, assumiu a herança materna de França, esquartelando-a com as próprias dos 3 leopardos. O "sucessor" de Rich II adoptou, por sua vez, a mesma simplificação que o adversário de França, Carlos VI, tinha efectuado, reduzindo o semeado de flores de lis a apenas 3.
Até aos alvores do século XIX, as flores de lis continuaram em uso do outro lado da Mancha, resistindo, assim, à queda dos Bourbons.
Contra-enigma: Ainda são hoje usadas por um soberano reinante.
Sim, por que não "Indiana Jones e a jarra de Ashanti"?
Abr
Correção, queria dizer por dois soberanos reinantes, porque um é evidente.
ResponderEliminarPedindo desculpa pelo atraso na resposta,agradeço desde já a correcção do leitor jp quanto aos
ResponderEliminarlis, efectivamente eu escrevi "armas de Inglaterra " sem mais porque na verdade durante séculos os monarcas ingleses reclamaram a Coroa de França e mantiveram as flores de lis nas suas armas, se bem me lembro até aos Hanover.
Quanto ao enigma do jp- o soberano reinante evidente que porta os lis é S.M. o Rei Juan Carlos de Espanha,o menos evidente é o Grão Duque Henri do Luxemburgo, neto do Princípe Félix de Bourbon-Parma e que por isso porta os lis. Nota curiosa- A meio da tarde e sem acesso à net,infelizmente, recebi uma sms a perguntar se o jp oferecia prémio e qual...Pois é os lis são mais fáceis e apelativos...
Bom, se a resposta era esta, decididamente não havia prémio. Se o Rei de Espanha é bem conhecido, o outro soberano Bourbon da actualidade não usa as armas da sua varonia (o Barão Pinoteau escandaliza-se com isso, apontando como outros exemplos, para além do infeliz Luís XVI, os Orleães revolucionários e Carlos VI, este durante as suas crises de loucura).
ResponderEliminarQuer o Grão-Duque Jean (no trono), quer o actual GD Henri usam as armas esquarteladas do Luxemburgo e de Nassau. Ambas figurando leões, vi num portão, que não percebi bem se seria do Palácio Grão-Ducal, se do Parlamento, já que são contíguos, uma estilização belíssima dos dois, prova de que ainda hoje se podem fazer coisas com gosto.
A resposta certa seria a Rainha do Canadá, que usa um quartel de França para lembrar as origens francófonas de boa parte do País, designadamente do Quebec (que tb usa lises).
Abr.
Peço desculpa mas o GD Henri usa as armas da sua varonia como irei demonstrar via post novo , a menos que eu esteja a ver pior, o que também admito...
ResponderEliminarQuanto a S.M Canadiana,tiro o chapéu embora a referência seja à Provìncia do Quebeque e nâo propriamente aos lis capetianos como pertença de família.
As armas do Quebec são distintas, bem assim a respectiva bandeira.
ResponderEliminarhttp://www.drapeau.gouv.qc.ca/armoiries/armoiries.html
O quartel das 3 fdl é claramente uma referência à origem francesa, como os leopardos à inglesa, etc.
Torna-se um pouco irrelevante, assim, a legitimidade "familiar" destas armas, que se transformam, no Canadá, na lembrança de umas armas "nacionais" francesas, o que a França expressamente recusou nos últimos duzentos e poucos anos.
E com a vantagem de não terem qualquer diferença...
Abr.